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実際にCEROでレーティング審査してきたから言える範囲で説明する

もう7年も前からCEROの審査員に応募してきたけど、今回やっとお役目があたえられた


1:ななしさん 2018/09/25(火) 12:31:30.78 ID:Mr5Nbkei0
もう7年も前からCEROの審査員に応募してきたけど、今回やっとお役目があたえられた

 
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55:ななしさん 2018/09/25(火) 13:46:46.23 ID:Y8jE0wFO0
審査方法なんてとっくに公表されてるし何も新しい情報ないじゃねえか>>1の体験談
海外版と日本版ではどうして表現や内容が違うのか。今,あえてCEROに聞く「レーティング制度」の現状について
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/

 

58:ななしさん 2018/09/25(火) 13:48:08.37 ID:WkJRu+5v0
>>55
「CERO側が出した情報」と「第三者が出した情報」が一致するかどうかってのは大事なことだぞ
匿名掲示板だから>>1の発言に信憑性があるかどうかってのはあるけどな

 

86:ななしさん 2018/09/25(火) 14:56:46.66 ID:mv7GeI7E0
>>1
ムカついたからビデ倫に電凸したら
当会は関係ありませんの一点張り
なんなんだよあの団体

 

91:ななしさん 2018/09/25(火) 15:04:11.93 ID:QvAR1OcVd
>>1
取り敢えずこんなスレ立ってるけど大丈夫なのかとキツめに問い合わせしてみるわ

 

114:ななしさん 2018/09/25(火) 16:20:25.14 ID:wrScXa9jM
メーカーで企画やってるけど>>1は本当に行ってきたっぽいね
提出用の映像作るのめんどいわ

 

2:ななしさん 2018/09/25(火) 12:32:33.96 ID:x1A5jOZQM
つまり審査員としてはまだ何もしてねーじゃん

 

3:ななしさん 2018/09/25(火) 12:34:10.96 ID:Mr5Nbkei0
ちなみに審査員になるにも簡単な面接試験とかあった。
最初興味本位で応募した7年前の時にはまだ学生だったせいか落ちて、社会人になってから再チャレンジしてやっと今回審査員になることができた

 

4:ななしさん 2018/09/25(火) 12:37:50.46 ID:Mr5Nbkei0
審査員になるとCEROから「いついつ事務所にこられますか?」っていう連絡が来て、OKだと自分から事務所に向かう

 

5:ななしさん 2018/09/25(火) 12:38:19.14 ID:27pBZA9Kp
んでここに書き込んだのがバレて審査には加われないまでがテンプレな訳だな

 

6:ななしさん 2018/09/25(火) 12:38:35.52 ID:lfPdIQvj0
裏金とかある?

 

10:ななしさん 2018/09/25(火) 12:45:55.87 ID:Mr5Nbkei0

>>6
絶対ない

>>8
ゲームに関する詳細はアウト

 

7:ななしさん 2018/09/25(火) 12:41:28.55 ID:Mr5Nbkei0
それで連休前にはじめての審査があって行ってきた
イメージと違っていわゆる審査室は大学の視聴覚室みたいな感じだった

 

8:ななしさん 2018/09/25(火) 12:44:36.34 ID:9a6kC66I0
知らんけど守秘義務とかないんか?

 

9:ななしさん 2018/09/25(火) 12:44:50.34 ID:Mr5Nbkei0

他の審査員も来てたっぽいけど同じ部屋に通されることもなくて、他にどんな人がいるかは全然分からなかった

メーカーの人とかもいなくて、資料だけ渡されて小さなモニターと机があるネカフェみたいな個室に入った

 
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11:ななしさん 2018/09/25(火) 12:45:57.00 ID:dpsgGBf+p
>>9
今審査してるゲームってだいたい何時頃発売予定なん

 

12:ななしさん 2018/09/25(火) 12:51:04.44 ID:Mr5Nbkei0

部屋に入ってちょっとしたらゲームの映像が自動で流れて、
部屋に入る前に渡された資料と照らし合わせるだけ。

資料には、
・メーカー側からのだいたいの年齢指定
(もうこの時点でメーカーがA~Zをほぼ決めてる)

・その根拠となる箇所
(例えば暴力表現、性的表現とか。箇条書きされていて、それがビデオと連動してるから手元の資料と照らし合わせてそのとおりかチェックする感じ)

 

14:ななしさん 2018/09/25(火) 12:55:20.33 ID:Mr5Nbkei0

それで映像見終わったら、ゲームの映像と資料に相違がないか報告書に記入して終わり

ゲームはまったくプレイしなかったし、
素の状態から審査員がA~Zを決めるのかと思ってたら、実際はメーカー側が事前に提出してきた「この辺の年齢層を相手にしてます」っていうプレゼンと映像に矛盾がないかチェックするだけ。

だから本当にCEROは「いいよ、じゃあそれで」っていうお墨付きを与えるだけの作業に感じた

だけどこの映像で嘘ついたり、あまりにもメーカー側が提示してきた対象年齢と内容にズレがあったら面倒なんだろうけど、
今回の初仕事はそんな感じであっという間に終わっちゃいました

 

15:ななしさん 2018/09/25(火) 12:58:06.16 ID:VcMQ8/yS0
それで交通費と報酬いくら?

 

16:ななしさん 2018/09/25(火) 12:58:14.25 ID:u7Zb5kHIM
うん、合ってるね
メーカが用意した映像次第なところが一致している

 

17:ななしさん 2018/09/25(火) 12:58:27.46 ID:9SM2gxmOp
こんだけであんだけ金とんのかよ
ほんと利権団体だな
メーカーの自己申告自己責任でいいのに

 

21:ななしさん 2018/09/25(火) 13:01:40.83 ID:Mr5Nbkei0
>>17
非営利だから運営費だけだと思うよ
実際に行ってみると本当に地方の選挙事務所みたいな雰囲気だし、
廊下の電気も消されてて節電しまくってた

 

19:ななしさん 2018/09/25(火) 12:59:56.12 ID:9a6kC66I0
映像ってことは何分ぐらいで終わるんだそれ?

 

24:ななしさん 2018/09/25(火) 13:04:31.40 ID:Mr5Nbkei0

>>19
ムービーメーカーでつくったような粗い編集の映像が30~40分くらい

「○番 暴力表現」みたいなキャプションと一緒に、資料との照らし合わせがしやすいようなつくり

それでもゲーム内容は十分に分かる

 

22:ななしさん 2018/09/25(火) 13:02:49.05 ID:HKNwKfLV0
そりゃガストごときにCERO誤魔化し簡単にできるわけやな

 

25:ななしさん 2018/09/25(火) 13:06:50.07 ID:Mr5Nbkei0
>>22
やろうと思えばごまかしは簡単にできると思う
そこらへんで嘘ついたらどうなるかは俺の知るところじゃないけど

 

23:ななしさん 2018/09/25(火) 13:02:59.35 ID:hvY26MZt0
伊集院光がラジオで言ってたな
例えばおっぱいがエロくて仕方ない人が審査員になったらおっぱいにモザイクがかかるようになる
エロ審査をするってのは勃起ちんぽを晒すのと同じようなもんだと

 

32:ななしさん 2018/09/25(火) 13:22:04.86 ID:Mr5Nbkei0
>>23
個人の見解が入る余地はほとんどないかなあ
例えばキャラクターの服装についての欄があって、「鎖骨が見えていたか」とか「胸の谷間があったか」をチェックしてく感じ
ほとんど俺達は審査するロボットに近いから結構公平な審査は保たれてるように感じた
あくまでも内部からの目線ではあるけど

 

33:ななしさん 2018/09/25(火) 13:23:42.55 ID:BRQZRixKd
>>32
胸の谷間や鎖骨が見えるとC?

 

38:ななしさん 2018/09/25(火) 13:27:36.49 ID:Mr5Nbkei0
>>33
そういうA~Zを決める権限は俺達にはなかったから、
上が審査員全員のチェックシートを確認した上で、
多分点数形式かなにかで最終的な年齢制限が決められるんだと思う

 

35:ななしさん 2018/09/25(火) 13:25:27.55 ID:TiJjctzq0
>>32
鎖骨はエロって都市伝説じゃなかったんか…
コロコロ世代向けアニメも女キャラの鎖骨NGって噂聞いたことあるわ

 

43:ななしさん 2018/09/25(火) 13:31:42.73 ID:Mr5Nbkei0

>>35
NGとかじゃなくて、なんか露出度の段階が明確にしめされてる感じ
それこそ個人の感覚が入らないように

チェックシートに鎖骨が出ている、谷間が出ている、乳房が露出している、乳首が隠されている、乳首が露出しているくらいまであって、
照らし合わせてチェックしてく

 

28:ななしさん 2018/09/25(火) 13:11:46.26 ID:Mr5Nbkei0

ちょっと箇条書きだけどこまかな捕捉

・発売ハードとかそういう情報は資料にはない。ただ映像のボタンとかで分かるし、ゲームについて少しでも知ってれば「あ!このソフトか!」ってなる

・映像はなぜか直録りのところもあった

・今回俺が審査したゲームは、個人的にはBくらいの表現だろって思ったけど、
メーカーはCを提案してきてた。

 

29:ななしさん 2018/09/25(火) 13:13:52.94 ID:/9R8JmtRa
ソフ倫とかもそんな感じだろ
会社の自己申告を見てシール貼るだけの作業
中身は見てない

 

30:ななしさん 2018/09/25(火) 13:16:59.54 ID:Fh3aTrAtM
何かあったときにワンクッション挟めるのが利点だからね
中小企業が直接矢面に立つと倒産だが、CEROで認められてると言い逃れできるのが重要

 

31:ななしさん 2018/09/25(火) 13:21:40.44 ID:1JhKHkwT0
CEROが障壁になって日本に入ってこないゲームがあることについてどう思ってるんだ

 

37:ななしさん 2018/09/25(火) 13:25:52.18 ID:Mr5Nbkei0

>>31
なんか勘違いされてるけど、CEROにそんな権利ないよ
審査方法も本当に驚くほど形式的だし効率化されてた

暴力表現ひとつとっても「傷口から血が流れている」とか「切断されている」とか項目があって、そこにはいかいいえで答えてくのが主な作業

ローカライズの手間と販売利益から手を出す企業がないだけでしょ

 

61:ななしさん 2018/09/25(火) 13:52:10.06 ID:1JhKHkwT0
>>37
CEROの審査料お高いんでしょ?インディーゲーとかはこれのせいで日本になかなか入ってこないって聞くけど。

 

64:ななしさん 2018/09/25(火) 13:59:37.78 ID:Mr5Nbkei0

>>61
そこらへんのところの契約は分からないけどライセンス業みたいなところもあるだろうしね
まあ俺にはどうもできるところじゃないけど…

>>62
ボランティアだよ
どこから来ても交通費の名目でもらえるお金は一緒だし、仕事にはできない

 

75:ななしさん 2018/09/25(火) 14:21:28.22 ID:TuhMV5Rnp
>>64
審査費は30万くらい
金があったとしてもCEROと繋がりがないとそもそも審査に通してもらえないから過去に個人で審査通した例は一個しかない

 

82:ななしさん 2018/09/25(火) 14:46:15.80 ID:qI+nEmGcd
>>61
審査料の前に提出書類全部英文で受付出来るんかと(素

 

36:ななしさん 2018/09/25(火) 13:25:27.66 ID:+ICGFF2C0
アトリエでCERO誤魔化したやつあったな

 
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39:ななしさん 2018/09/25(火) 13:28:34.78 ID:Mr5Nbkei0
ちなみにCEROからもらったお金は交通費と昼食代で全部消えた

 

40:ななしさん 2018/09/25(火) 13:30:29.75 ID:WkJRu+5v0
昔から言われてるけど未だにCEROのせいで規制されてるって勘違いしてるやつ多いんだよな
CEROってのはゲーム業界内から発足した自主規制の団体であって、
「ちゃんと自分たちで管理してますよ」っていう政府やら何やらにクレームつけられないための組織なのに

 

42:ななしさん 2018/09/25(火) 13:30:51.43 ID:cBmdRWDMd
資料提出メインだから完成品だして判断される中国より遥かにゆるいんだよね
それでも嘘ついて問題になったのはあったか
アトリエだったっけ
あれはむしろ業界内から厳しく言われてたな
自主規制のお飾り組織でも法規制のための壁なんだよね

 

47:ななしさん 2018/09/25(火) 13:39:08.25 ID:AmX8m+X50
これなら基準は決めておいて
破ったら高額な罰金で十分なんじゃないか
事前に審査する必要薄いような

 

50:ななしさん 2018/09/25(火) 13:40:23.14 ID:WkJRu+5v0
>>47
罰金ってのはどこがどこから取るんだ?
法律で決まってなかったら国がゲーム会社からは取れないぞ
そしてそういうやりすぎな事例が出てきたら雁字搦めに法整備されてパンチラさえ出来なくなる

 

51:ななしさん 2018/09/25(火) 13:40:49.96 ID:Mr5Nbkei0
>>47
まあそれだと万が一の時に世には出ちゃうことになるしなあ

 

48:ななしさん 2018/09/25(火) 13:39:17.26 ID:BRQZRixKd
っていうかアトリエはいっそのこと
CERO:Dで出せよって思う。

 

49:ななしさん 2018/09/25(火) 13:39:53.11 ID:qJ9KQ7oL0
ドラクエ10でⅣのマーニャの衣装を作ったらCEROからNG食らってボツになったって聞いたな
マーニャぐらいで全年齢から外れるのは過剰過ぎる気がした

 

53:ななしさん 2018/09/25(火) 13:43:59.37 ID:Mr5Nbkei0
>>49
たぶんチェックシートにも乳房の露出の項目があったから、そこらへんの表現でちゃんとがっちり区分けされてるんだろうね

 

54:ななしさん 2018/09/25(火) 13:45:47.33 ID:wIF5kuzU0
ネトゲは大変そうやなぁ

 

56:ななしさん 2018/09/25(火) 13:47:09.46 ID:WkJRu+5v0
CEROでBは12歳以上だから中学生推奨か
マーニャは結構露出度高いし「性的に誘惑する」って設定の衣装や職業でもあるからなぁ

 

57:ななしさん 2018/09/25(火) 13:47:48.90 ID:1ZqqGjuw0
今の日本市場って表現規制めっちゃ緩いからな
もしくは最初からそうでメーカーが自主規制してただけだったのかもしれん
デッドスペースも今なら無規制で出せただろうになぁ

 

60:ななしさん 2018/09/25(火) 13:51:24.29 ID:Mr5Nbkei0
>>57
絶対に自主規制によるところが大きいと思う
あの審査方法じゃ審査員が意見するところも、個人的な感覚が反映されるようなところもないもん
ほんとモニターみたいな感じ

 

59:ななしさん 2018/09/25(火) 13:50:40.24 ID:vd+nRJPu0
誤魔化しできるんか
だからたまに変な表現が平気で入ってるのな

 

63:ななしさん 2018/09/25(火) 13:55:19.63 ID:aCJ0sjDM0
A,Zの区分ははっきりしてるけどB~Dの区別ってあまり意味あると思えんしな

 

65:ななしさん 2018/09/25(火) 14:00:23.59 ID:mXawd3Kod

CEROは海外の障壁となってるのは金額の部分やぞ

1審査で約30万だからね。開発規模関係なしに

 

69:ななしさん 2018/09/25(火) 14:09:12.70 ID:cBmdRWDMd
cero上がると小売の仕入れには影響するから
それを避けたいのはあるんだろう

 

72:ななしさん 2018/09/25(火) 14:17:45.85 ID:TuhMV5Rnp

まだやってねーじゃねーかよ、俺が教えてやる

基本的には提出された映像を見て規定のシートに思ったことを書く
審査員の年齢層はバラバラになるようになってる
卑猥な要素とか過激な要素とか審査を意識した映像になってる、やろうと思えばCERO騙しは容易中小なら尚更

 

73:ななしさん 2018/09/25(火) 14:19:06.04 ID:7e25AItjd
なんで鎖骨はダメなの?

 

77:ななしさん 2018/09/25(火) 14:23:48.42 ID:kb31HK9Z0
ZでもグロはダメでエロはOKな気がするんだがどうなってんのこの辺?

 

78:ななしさん 2018/09/25(火) 14:25:15.94 ID:std7uVuY0
>>77
お国柄。

 

80:ななしさん 2018/09/25(火) 14:26:09.63 ID:BRQZRixKd
>>77
エロはDまでの審査しかなくて
Zは暴力表現のみの規制だって聞いたな。
カオスヘッドノアは手首のイラストでZになったとか。

 
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84:ななしさん 2018/09/25(火) 14:52:27.36 ID:C3uxXcTo0
>>80
CEROは乳頭・乳首を含めた性器の露出や性行等年齢制限を設けるエロはポルノとみなして一律禁止してるから、エロのCERO:Zは存在しえないんだよな
ただ性交に関してはあくまでも性交自体という表現自体は禁止されてなかったり(朝チュンや声だけ等)、
パコパコしてても結合部が見えなければおkだったり(GTAやRDR等)と基準がわりと恣意的で曖昧だったりするからあんま当てにならんが

 

85:ななしさん 2018/09/25(火) 14:55:50.84 ID:Mr5Nbkei0
>>84
細かいけど禁止はしてないよ
チェックシートにも乳頭や性器のチェック欄もあった
CEROの審査対象外になるだけで、ファーストに直談判してOKもらえるようなことがあれば販売もさせてもらえるし

 

92:ななしさん 2018/09/25(火) 15:04:23.20 ID:3sixzKTTp
>>85
日本のハードメーカーはCERO審査通過を条件にライセンス許諾してるからそれは単に形式的な記述でしかないな
現実はCERO審査無しでソフトを売る許可が下りるのは皆無だしCERO発足以降前例もない

 

79:ななしさん 2018/09/25(火) 14:26:04.47 ID:P3u396+J0
やたら洋ゲーには厳しく制限しているのはなんでなの?

 

81:ななしさん 2018/09/25(火) 14:43:26.31 ID:Z0voTeWm0
Bで出してCEROでC判定だと再審査とかめんどくさいじゃん
だからBでいけるのもCで出すんだよ
ほぼメーカーの自主規制みたいなもんだよ
CEROは一応CEROっていう機構作ってたんですよぉっていう言い訳用、もしくは建前

 

83:ななしさん 2018/09/25(火) 14:48:06.11 ID:Mr5Nbkei0
お前らも仕事するわけじゃないんだからダメ元で申し込んでみれば?
面接もあって面倒だけどCEROに対するイメージは良いほうにかわるよ

 

88:ななしさん 2018/09/25(火) 14:58:11.15 ID:QgYv+k6z0
>>83
存在することがむかつくから意味ないな。
エロもグロも素通しするくらいの無意味な天下り機関でいてくれればいいのに。

 

89:ななしさん 2018/09/25(火) 14:59:35.51 ID:Mr5Nbkei0
>>88
まあCEROが間に入るせいでメーカーの自主規制がひどくなってるところはあるしね

 

87:ななしさん 2018/09/25(火) 14:57:28.16 ID:O3cJ+VNVd
このスレはマジっぽいね。

 

94:ななしさん 2018/09/25(火) 15:10:13.26 ID:SGuslMTG0
老害が蔓延ってそうな職場だな

 

97:ななしさん 2018/09/25(火) 15:11:28.28 ID:cUSspTQ10
映倫は全通しで見るみたいだけど、CEROはまぁザルだよな。

 

99:ななしさん 2018/09/25(火) 15:12:50.90 ID:wk42lKCBp
4亀のインタビューでは規制緩和の提案もあったらしいけど結局反対派に押し切られたらしいからな

 

100:ななしさん 2018/09/25(火) 15:13:50.73 ID:Mr5Nbkei0
ただ伝えたかったのはCEROでの審査において、審査員から表現に対しての意見を言えるような機会はほとんどないってこと
AIの代わりに仕事してるみたいだった

 

102:ななしさん 2018/09/25(火) 15:19:36.45 ID:jIcrz/s60

PCゲーが金儲けさほど考えなくていいなら一番自由だな

>>100
AIランダムで選んでる感じか まあもう人間がチェックしてますよって建前のためみたいな部分あるんだろな

 

104:ななしさん 2018/09/25(火) 15:24:32.76 ID:Mr5Nbkei0
>>102
>>103
そうそう。だから採用に面接もあって異常なくらいゲーム会社との関係性がないか(もちろん自己申告だけど)調べられるし、
個人の感覚が審査に影響しないようには仕組みがつくられていた

 
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103:ななしさん 2018/09/25(火) 15:19:53.11 ID:BRQZRixKd
>>100
審査員の裁量で決められるようになるとそれを悪用する人も出てくるからな。
いやー、これだとどうしてもDにするしかないですねぇ
とか言いながら賄賂や接待でCにしたりしてさ。

 

101:ななしさん 2018/09/25(火) 15:14:23.03 ID:std7uVuY0

ゲームは長いからなぁ。
小島なんか10時間は見させられそう。

まぁ申告制でチェックしてもなにかあればメーカー責任で回収。

 

107:ななしさん 2018/09/25(火) 15:31:01.10 ID:Mr5Nbkei0

今のご時世発売できるかできないかくらいの際どい表現で審査に賭けてくるようなメーカーもいないし、
用意する動画をどれだけ分かりやすくつくれるかがポイントなんだろうなあって思う。
メーカーからしたら面倒な仕事だろうけど。

この前のゲームも大手だったからムービーメーカーにもうテンプレがあるんだろうなっていうくらいのまとまりだった

 

110:ななしさん 2018/09/25(火) 16:10:10.36 ID:bGc2ATFZ0
当然ながらレーティングと規制あってこそ産業っつうのは成り立つわけだからな
「CERO無くなれ」って批判してる奴は単純に頭悪すぎ
そんなん無法地帯になって、今の何百倍のゲームに対する差別と偏見で終わってた

 

112:ななしさん 2018/09/25(火) 16:19:25.68 ID:nN8Bms0Ga
そう言えばドラゴンボール ファイターズもCERO Aだよな。
ストリートファイターがCERO Bなのに、何故ドラゴンボールやスマブラはAで許されるのか。

 

116:ななしさん 2018/09/25(火) 16:36:22.63 ID:5GCcuJxI0
CEROの審査員って募集してるもんなのか
引用元スレッド:http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1537846290

 


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