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ら抜き言葉って気になる?

・文章ではらを入れるけど
話す時は難しいねえ
・スポーツ選手のらぬき言葉に意地でも「ら」入り字幕入れる勢力のが気になる


1:ななしさん 2018/05/15(火) 05:13:11.84 ID:+IGDnSwQ0
食べれる


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3:ななしさん 2018/05/15(火) 05:13:32.71 ID:HgHtF0Nia
めちゃ気になるわ

 

4:ななしさん 2018/05/15(火) 05:13:43.57 ID:EMcxwcl90
食べれたた

5:ななしさん 2018/05/15(火) 05:13:56.62 ID:z8ENEguDa
ちな夏目漱石はら抜き語使いな、文句あるやついる?

 

8:ななしさん 2018/05/15(火) 05:14:32.79 ID:g9htnw9/0
別に気になない

 

9:ななしさん 2018/05/15(火) 05:14:38.84 ID:z8ENEguDa

行けない→行かれない

やろ?

 

14:ななしさん 2018/05/15(火) 05:16:59.80 ID:L+srq4D80
めえええええ

 

15:ななしさん 2018/05/15(火) 05:17:38.36 ID:danLmCeM0
文章ではらを入れるけど
話す時は難しいねえ

 

16:ななしさん 2018/05/15(火) 05:17:42.69 ID:lVqnHAXq0
スポーツ選手のらぬき言葉に意地でも「ら」入り字幕入れる勢力のが気になる

 

19:ななしさん 2018/05/15(火) 05:18:49.45 ID:0fYk8bx70
>>16
NHKは意地でも入れる

 

28:ななしさん 2018/05/15(火) 05:21:58.11 ID:5HFwx6v/0
>>16
勢力「のが」気になる
この「のが」が嫌い

 

30:ななしさん 2018/05/15(火) 05:23:28.10 ID:jL24kdSVd
>>16
翻訳とかと同じで正しく伝えなアカンと思うんやけど、正しい言葉の方が重要なんやろか
ほんま気になるわ

 

43:ななしさん 2018/05/15(火) 05:30:08.66 ID:eAXA8n5n0
>>30
時代時代に正しいとされてる言葉はあって規範に従うことは大事だと思うけど
ワイは誤用そのものより「○○は誤用!」という根拠が怪しいのにやたら強い否定的意見がきらい

 

47:ななしさん 2018/05/15(火) 05:32:08.56 ID:5HFwx6v/0
>>43
根拠なんて一般人にとってどうでもいいからな
自分が気持ちいいかどうか正しいと思えるかどうかだけ
ちゃんと根拠があって歴史的に正しい言葉でも間違いが広がればそっちが世間的には正しくなる

 

54:ななしさん 2018/05/15(火) 05:35:17.06 ID:eAXA8n5n0
>>47
生まれる前の言葉はともかく元の文意が上書きされてしまうのをリアルタイムで見てると悲しくはなる
「言葉は生き物」とするなら生態系を守ろうとする向きもあって然るべきだと思うよ

 

61:ななしさん 2018/05/15(火) 05:39:04.25 ID:5HFwx6v/0
>>54
言葉は生き物なんて言い訳でただの人間の怠惰だからな
ペットにするならしつけろよと思う
可愛い犬も行儀が悪ければ虐待される
しつけができないなら飼うな

 
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17:ななしさん 2018/05/15(火) 05:17:54.27 ID:vm7Q55n/0
関西人は気にせんと思う

 

18:ななしさん 2018/05/15(火) 05:18:37.46 ID:ykD/+JvT0
何がらぬきかわからんわ
厳密にはら抜きな普通の言葉も多いし

 

20:ななしさん 2018/05/15(火) 05:18:49.58 ID:mQ1AIYOKa
口語なら気にならんけど文字なら気にする人もおるやろ

 

21:ななしさん 2018/05/15(火) 05:19:13.77 ID:v/OC+Nsg0
い抜き言葉の方が気になる
正しい日本語とかじゃなくリズム的に

 

22:ななしさん 2018/05/15(火) 05:19:23.49 ID:eAXA8n5n0
ら抜きの方が分かりやすいことあるよな

 

24:ななしさん 2018/05/15(火) 05:20:54.94 ID:5HFwx6v/0
気になる
ら抜き言葉の方が合理的なこともあるけど

 

25:ななしさん 2018/05/15(火) 05:21:32.28 ID:qdfJd+AQa
ハンバーグからピクルス抜かれてるようなもの

 

27:ななしさん 2018/05/15(火) 05:21:50.67 ID:NTc0y4Dna
ar抜き言葉やぞ

 

29:ななしさん 2018/05/15(火) 05:23:22.08 ID:McIQ2dcJH
それでは料理のほう始めていきたいと思います
ではまず包丁のほうでこの魚のほうを切ってもらってですね

 

31:ななしさん 2018/05/15(火) 05:25:09.15 ID:z8ENEguDa

>>29
なんだっけそれ、コンビニ敬語じゃなくて、なんかバカにする言葉あったよね

○○円から
のほう

 

34:ななしさん 2018/05/15(火) 05:26:34.40 ID:eAXA8n5n0
>>31
ファミコン語
ファミレスコンビニ

 

36:ななしさん 2018/05/15(火) 05:27:24.22 ID:z8ENEguDa
>>34
それやファミコン!秀逸なネーミングやな

 

32:ななしさん 2018/05/15(火) 05:25:28.31 ID:eAXA8n5n0
助動詞「られる」には受け身・自発・尊敬・可能の4つがあるが、ら抜き言葉は可能にしか使わないため文脈から判断する必要もなく一文字一音省けて合理的

 

35:ななしさん 2018/05/15(火) 05:26:40.14 ID:f8PSEX9QM
そ(ら)そうよ

 

37:ななしさん 2018/05/15(火) 05:27:48.18 ID:+IGDnSwQ0

考えられない
考えれない

絶対前者だよな

 

39:ななしさん 2018/05/15(火) 05:28:35.37 ID:YI18yGwh0
「入れれる」とかは気になる
「食べれる」は気にならない

 

40:ななしさん 2018/05/15(火) 05:28:43.91 ID:imTCXWAeM

電話応対「あっはいそうなんですね…あっはいそうなんですね…あ~あっはいそうなんですね」

これやめーや

 

45:ななしさん 2018/05/15(火) 05:30:52.44 ID:eAXA8n5n0
>>40
「なるほどですね」も嫌やろ
九州かどっかの方言由来だったっけ

 
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52:ななしさん 2018/05/15(火) 05:33:55.20 ID:imTCXWAeM
>>45
それもや!由来あんのは知らんかったけどら抜きよりこっちの方が普段気になる
そこそこ大きい会社でも電話で連呼しよるしな

 

42:ななしさん 2018/05/15(火) 05:29:02.63 ID:+G/2pjhV0
文字だと気になる

 

44:ななしさん 2018/05/15(火) 05:30:20.12 ID:5HFwx6v/0
入れれる 食べれる 見れる 考えれる 信じれる
全部同じやつが喋ってたら頭空っぽそうだなーという印象を受ける

 

46:ななしさん 2018/05/15(火) 05:31:41.32 ID:GGNjJGAI0
した時ある
これだけは嫌い

 

49:ななしさん 2018/05/15(火) 05:33:25.79 ID:5HFwx6v/0
>>46
わかる
DQNが言ってそう
原宿行った時ある?みたいなの
間違ってるのかわからないけど事でいいじゃん

 

51:ななしさん 2018/05/15(火) 05:33:30.29 ID:z8ENEguDa
>>46
中国人の~アルと一緒だよな
まあピジンイングリッシュはそれに近いみたいだけど

 

48:ななしさん 2018/05/15(火) 05:33:03.11 ID:/gi3u6KS0
「◯◯させていただく」も気になる

 

50:ななしさん 2018/05/15(火) 05:33:27.80 ID:c+wZkBgDM
「入れれる」は流石に頂けない

 

55:ななしさん 2018/05/15(火) 05:35:24.56 ID:xVuZEiG10
よくよく考えたら言語の進化のような気も

 

57:ななしさん 2018/05/15(火) 05:37:54.73 ID:edCVrsdE0
これ食べれるぞ!と
これ食べられるぞ!
後者だと喰われてしまってると捉えられなくもない

 

58:ななしさん 2018/05/15(火) 05:38:34.46 ID:UrIiAe2r0
ワイは年寄りやから気になるでよ

 

59:ななしさん 2018/05/15(火) 05:38:43.02 ID:eAXA8n5n0
助動詞「られる」は多義的すぎて不合理なんや
可能の用法に「ら抜き」を用いることで曖昧性を緩和できる

 

60:ななしさん 2018/05/15(火) 05:38:58.20 ID:/jgDN3epd
「喋られる」ってたまに聞くけどもやもやする

 

64:ななしさん 2018/05/15(火) 05:40:43.92 ID:z8ENEguDa

>>60
おっしゃられる的な意味で?

オフレコかどうかって意味なら妥当なんじゃない

 

68:ななしさん 2018/05/15(火) 05:45:09.07 ID:UrIiAe2r0
>>60
喋るが五段活用だから喋られるが従来の文法でも間違ってるんだろ

 

62:ななしさん 2018/05/15(火) 05:39:46.33 ID:3L1OYDng0
本多勝一『日本語の作文技術』によると、彼の故郷の長野県伊那谷では、 「ら抜き言葉」こそが正しい日本語で、 可能の意味での「見られる」「食べられる」は、 いわば「ら入り言葉」として非難されるといいます。

 

63:ななしさん 2018/05/15(火) 05:39:49.26 ID:2OWUFBKw0
可能のときはら抜きにしてもいいんじゃないかと思うようになってきた

 

80:ななしさん 2018/05/15(火) 05:54:48.43 ID:m5Ew9uVGa
>>63
わかる
なぜら抜きになってるのかというと
ただの短縮の意味もあるし、細かいニュアンスを伝えるために使い分けをしようという意味合いも感じられるんよな
文脈で伝わるやろと思うかもしれんが、自分の言いたいことを言葉に乗せようという気持ちは自発的なものやから逆に進化ともとれると思う

 

67:ななしさん 2018/05/15(火) 05:43:38.10 ID:5HFwx6v/0
食べれる 見れる
らへんは雑談程度の会話なら許容範囲だな
むしろ合理的でさえある
あまりに連呼してるとバカっぽくなるから注意が必要だが

 

69:ななしさん 2018/05/15(火) 05:45:32.77 ID:3L1OYDng0

切れる
蹴れる
こじれる

ら抜きか?

 

72:ななしさん 2018/05/15(火) 05:49:29.06 ID:5HFwx6v/0
>>69
同じ可能動詞でもなんちゃら活用がちがうから
蹴れるとかは元々らが入ってない
詳しくはぐぐって

 
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78:ななしさん 2018/05/15(火) 05:52:15.76 ID:eAXA8n5n0
>>69
全部ら抜き言葉ではない
こじれるは可能ですらないで

 

70:ななしさん 2018/05/15(火) 05:46:46.98 ID:/jgDN3epd
ググったけど喋られるも合ってるんか…
今は使われてへんみたいやけど

 

73:ななしさん 2018/05/15(火) 05:50:22.10 ID:eAXA8n5n0
>>70
尊敬語ちゃうくて?

 

71:ななしさん 2018/05/15(火) 05:48:57.62 ID:cwakAVWo0
喋れるじゃないんか?
られる使ってたらおかしいだろ

 

74:ななしさん 2018/05/15(火) 05:50:27.55 ID:UrIiAe2r0
>>71
そうだよ

 

75:ななしさん 2018/05/15(火) 05:51:46.21 ID:5HFwx6v/0
喋られるは
行かれる 読まれない
とかの昔使ってた動詞の形っぽいな
漱石とかの時代の小説にはよく出てくる古風なイメージ

 

79:ななしさん 2018/05/15(火) 05:54:35.66 ID:cwakAVWo0
>>75
そういうの言い出したらら抜き言葉も時代変化だから訂正できないな…
何をもっていつから変化したことになるんだ?

 

83:ななしさん 2018/05/15(火) 05:59:34.31 ID:5HFwx6v/0
>>79
ら抜きはたぶんけっこう歴史古そうだ
別に平成の出来事ってわけではない
昭和でも普通にあった言葉だから発祥は書物に残ってるかどうかだろうね
古い書物か人間の記憶にあるかどうか
今ならンゴのおおよその発祥はネットのログで探せるけど

 

76:ななしさん 2018/05/15(火) 05:51:50.12 ID:i1JbYRlB0
上一段変格活用とかカ行変格活用とか高校のときは覚えてたんだけどな
今はさっぱりだ

 

77:ななしさん 2018/05/15(火) 05:51:55.59 ID:A/2gzfkC0
意味が可能に限定されるから日本語の正常進化やろ

 

81:ななしさん 2018/05/15(火) 05:56:26.25 ID:5HFwx6v/0
喋るはラ行五段活用動詞
食べるは下一段活用動詞
らしい
全く勉強してなかったけど高校の時の古典の授業が懐かしい

 

82:ななしさん 2018/05/15(火) 05:57:31.46 ID:ilJ8xqlx0
話してるときなら全然気にならへんな
文章やと違和感あるけどまあ直せとは言わへんな

 

84:ななしさん 2018/05/15(火) 06:00:37.89 ID:m5Ew9uVGa
現代文の活用とかあんなに得意
だったのに半分くらい忘れててショック
未然連用終止連体仮定命令だっけか
古文だと未然が已然で
~ないをつけてア段だと五段活用とかイ段になると上一段とか

 

85:ななしさん 2018/05/15(火) 06:01:17.49 ID:AtonYiPG0
見れるは言う

 

86:ななしさん 2018/05/15(火) 06:02:09.60 ID:5HFwx6v/0
言われてるけどら抜き言葉は言葉の進化かもしれないね
でも人間の規範意識とかの気持ちの面がその進化に追いついてなくて
言葉の進化に遅れてる気もする
言葉も進化ばっかすればいいわけじゃなくて
進化した言葉を話せない理解できない人間と理解できる人間の間には壁ができる
ら抜き言葉の一部は何十年後かにはNHKにも認められてそうだけど
進化にもバランスが必要そう

 
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87:ななしさん 2018/05/15(火) 06:06:06.71 ID:m5Ew9uVGa
>>86
昔っからそうみたいよ
平安貴族ですら言葉の変化に嘆いてる記録があるとかなんとか

 

91:ななしさん 2018/05/15(火) 06:10:45.16 ID:5HFwx6v/0
>>87
平安は平安で源氏物語がその当時の言葉の代表みたいなイメージだけど
あの時代ってたぶん貴族しか文章書いてないしそいつらの書き言葉しか残ってないからね
貴族の言葉と庶民の言葉の差は激しそうだな
今みたいに公共の場でみんなが共通語しゃべってるのがそもそも異常事態のようにも思えるけど

 

88:ななしさん 2018/05/15(火) 06:06:14.97 ID:cwakAVWo0
>>86
若者言葉が日本語かどうかってことか?

 

90:ななしさん 2018/05/15(火) 06:08:26.14 ID:5HFwx6v/0
>>88
若者言葉といわゆる日本語っていう二分化の図式もそうだろうね
若者言葉は独自の暗号を使って結束力を高める意味もある
そこには老人たちが立ち入れないわけで対立意識が生まれる
若者言葉が先鋭化した言葉の進化だとしても人間にとっていいことばかりではない
引用元スレッド:http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1526328791

 


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