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【ハンターハンター】セリフを読む順番で不毛な論争が繰り広げられてしまう【S読み派 VS N読み派】

・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」


1:ななしさん 2018/01/29(月) 06:24:45.11 ID:22J7Bp7j0

・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

一見正しいように見えるS読み派が現在劣勢らしい

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3:ななしさん 2018/01/29(月) 06:26:09.35 ID:Ei9pms430
またアスペが沸いてくるぞ

 

4:ななしさん 2018/01/29(月) 06:27:22.15 ID:H2PhILrx0
ワイやったらN読みの方がしっくりくるな
まあ読んだことないからマチの強さがわからんけど

 

5:ななしさん 2018/01/29(月) 06:27:25.26 ID:dBtUIogs0
どう考えてもSだろ

 

6:ななしさん 2018/01/29(月) 06:28:33.07 ID:WN9hc2Kn0
くだらなすぎて草

 

7:ななしさん 2018/01/29(月) 06:28:40.29 ID:iJh4LIQD0
どっちも面白いねでええやん
なんで争う必要があんだよ
まったくもぉ

 

8:ななしさん 2018/01/29(月) 06:28:46.88 ID:KgoNHFay0
無理だね駄目だは議論の平行線書くための賑やかしだろ
それか何も考えてない

 

9:ななしさん 2018/01/29(月) 06:29:02.16 ID:gFlMVMIla
論争知らんけど絶対悪のりで
クロロ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
をごり押してるやつおるやろ

 

10:ななしさん 2018/01/29(月) 06:30:25.15 ID:x8OgHQ5/M
漫画の基本は横だし、冨樫はそれを崩すときは吹き出しを細く繋ぐからS以外ありえないで

 

11:ななしさん 2018/01/29(月) 06:30:50.68 ID:orPiMAXUd

Cだろ

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」

 

28:ななしさん 2018/01/29(月) 06:37:28.33 ID:XsF5Dybyr
>>11
なんか草

 

13:ななしさん 2018/01/29(月) 06:31:43.67 ID:GM8SulHc0
もうこの話やめないか?

 

49:ななしさん 2018/01/29(月) 06:44:12.49 ID:M8y1AFahd
>>13
無理だね

 

64:ななしさん 2018/01/29(月) 06:49:34.44 ID:LTDMbCbq0
>>49
駄目だ

 

14:ななしさん 2018/01/29(月) 06:32:26.76 ID:Jo6uLxT/a
会話の流れは後者の方が自然
でも「~だね」はマチの口癖だから前者が正しいんだろう

 

15:ななしさん 2018/01/29(月) 06:32:35.31 ID:XUeZl2B9a
Nやろ

 

18:ななしさん 2018/01/29(月) 06:33:40.91 ID:eGaJtCWvd
暇すぎて大筋と関係ないところで言い争うファンども
冨樫は罪な男やな

 

19:ななしさん 2018/01/29(月) 06:33:48.49 ID:bVuacQPU0
逆張りガイジワイXを選択

 
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20:ななしさん 2018/01/29(月) 06:34:02.35 ID:VCN2YRh30
まだ初見で一瞬Nかと思った程度なら良いけど
今もまだNの奴はどうにもならん

 

21:ななしさん 2018/01/29(月) 06:34:23.39 ID:2gwgNCZ80
そらNやろ誰がどう見てもヒソカ>マチなのは明らかやし

 

22:ななしさん 2018/01/29(月) 06:34:24.57 ID:XUeZl2B9a
よく読んだらSやな

 

23:ななしさん 2018/01/29(月) 06:35:26.68 ID:6csAjnI10
Sやで

 

24:ななしさん 2018/01/29(月) 06:35:31.86 ID:fW6xpeYa0
まち「ワイがやる」
くろろ「…早い者勝ちや」
まち「(それは認めらんねーわ)無理やで」
くろろ「ダメやで」

 

32:ななしさん 2018/01/29(月) 06:39:07.32 ID:sdIjz37sa
>>24
これやろ
N派は一回冷静になろうや

 

25:ななしさん 2018/01/29(月) 06:35:41.30 ID:FAKKzFkoa
気になって問い合わせたらN読みですって返ってきたで

 

27:ななしさん 2018/01/29(月) 06:37:27.95 ID:NPSuMJVi0
この件で深刻なのは、次のページのやり取りがキーなのに
漫画の従来の読み方が根拠だと思ってる奴

 

29:ななしさん 2018/01/29(月) 06:37:51.35 ID:LIgIbMSf0
無理って言ってるからなぁ
Nやろ

 

30:ななしさん 2018/01/29(月) 06:38:34.61 ID:c60ETdZv0
sの場合無理だねはどこにかかってるんや?

 

299:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:04.49 ID:dakVJhwRp
>>30
早い者勝ちって返答に対して
いや、絶対私に決めてくれって意味での無理だねだろ
そうしないと会話のキャッチボール出来てないやん

 

33:ななしさん 2018/01/29(月) 06:39:14.93 ID:XsF5Dybyr
N字派って絶対きのこの山食ってるわ

 

34:ななしさん 2018/01/29(月) 06:39:28.13 ID:gKyCJwUoa
これでS読みなら冨樫が漫画の基本的な技法すら知らずに書いてるアホってことになるけど信者はそれでええんか?

 

36:ななしさん 2018/01/29(月) 06:40:33.79 ID:8MhfNiT6d
>>34
漫画の基本的な技法を知らないのは冨樫じゃなくてお前だよ

 

42:ななしさん 2018/01/29(月) 06:42:05.10 ID:gKyCJwUoa
>>36
お前だよ

 

35:ななしさん 2018/01/29(月) 06:39:44.13 ID:UuFh/dl90
じゃあワイはzで

 

37:ななしさん 2018/01/29(月) 06:40:47.36 ID:OaeL+44z0
無理だねってマチの喋り方やろ

 

39:ななしさん 2018/01/29(月) 06:41:10.32 ID:aNT1V4Go0
くだらなくはないな、明らかに答えがあるから
そしてその答えはSであろう

 

40:ななしさん 2018/01/29(月) 06:41:23.52 ID:LIgIbMSf0

マチ「ヒソカは私がやる」
クロロ「(お前の実力じゃ)無理だね」
マチ「(関係ない、)早い者勝ちだ見つけたものがやる」
クロロ「(俺が殺すから)駄目だ」

ということではないんか?

 

45:ななしさん 2018/01/29(月) 06:43:40.39 ID:YqzY4OTMd
>>40
この会話の直後にクロロが(ヒソカを)見つけることだって言ってるやで

 

41:ななしさん 2018/01/29(月) 06:41:33.89 ID:aNT1V4Go0
ところでSとNって何や southとNorth?

 

48:ななしさん 2018/01/29(月) 06:43:49.55 ID:c60ETdZv0
>>41
障害者とノーマルやで

 

43:ななしさん 2018/01/29(月) 06:42:09.34 ID:aNT1V4Go0
あー、SとNはコマの順番を辿った時に現れる文字か

 

46:ななしさん 2018/01/29(月) 06:43:47.87 ID:yvdu5C7ip
Zやね

 

47:ななしさん 2018/01/29(月) 06:43:47.98 ID:LIgIbMSf0
マチがクロロに対して無理って言うのも考えにくいな
何に対して無理だと言ってるんやろか

 

50:ななしさん 2018/01/29(月) 06:44:21.38 ID:mVbSySw40

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

じゃないの?交互に喋る必要ない

 

57:ななしさん 2018/01/29(月) 06:47:49.62 ID:LIgIbMSf0

>>50
早い者勝ちって主張するってことは戦う相手のふさわしさは優先度に影響しないってことやろ?

マチはクロロの主張を否定する立場のように感じるんやが

 

51:ななしさん 2018/01/29(月) 06:44:53.18 ID:2TvEntLIM
答えはSやが、冨樫が無理っていう分かりにくいワードを使ったのが悪い
これが全てや

 

52:ななしさん 2018/01/29(月) 06:45:32.45 ID:ONlY2X9F0
C理論が一番しっくりくるやろ

 

53:ななしさん 2018/01/29(月) 06:46:05.37 ID:Kcb085eM0
またやってんのかもう富樫に聞けよ

 
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55:ななしさん 2018/01/29(月) 06:46:44.32 ID:ckxKWOUMd
>>53
無理だね

 

56:ななしさん 2018/01/29(月) 06:46:55.49 ID:f9MigYfWd
Nとかいってるやつマジもんのアホやろ

 

58:ななしさん 2018/01/29(月) 06:47:58.46 ID:HlcNBBRq0
その後
クロロが見つけた奴とか言ったから
Sが正しいやろ

 

60:ななしさん 2018/01/29(月) 06:48:55.21 ID:+pgpDcl70
クロロのキャラ知らんのか

 

62:ななしさん 2018/01/29(月) 06:49:13.22 ID:Ov/9XkKM0
クロロが「だね」なんて言わないダネ

 

63:ななしさん 2018/01/29(月) 06:49:32.24 ID:G16GRJqba
Sだろ
Nとかいうてるのアホやん

 

65:ななしさん 2018/01/29(月) 06:49:47.65 ID:LIgIbMSf0
確かにクロロは「無理だ」って言い切る方が自然だよな

 

67:ななしさん 2018/01/29(月) 06:50:57.45 ID:aNT1V4Go0
これあれだよな 平行なものを順番示唆と考えたらSしかないよな

 

68:ななしさん 2018/01/29(月) 06:51:12.82 ID:aEVpBdbXa
キャラなり後の文脈なりを考慮しなきゃ正しい順序で読めないならそれはミスやん

 

69:ななしさん 2018/01/29(月) 06:51:18.75 ID:Sea9H18g0

パッと見た感じNなような気するがな

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「(おまえじゃ)無理だね」
マチ「(しらんがな)・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

こんな感じじゃないの?

 

70:ななしさん 2018/01/29(月) 06:51:52.62 ID:e00WlIaGd
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「(でもやっぱり私じゃ)無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

 

72:ななしさん 2018/01/29(月) 06:52:01.09 ID:aNT1V4Go0
N派は何で縦方向が平行じゃないのか教えてくれ

 

73:ななしさん 2018/01/29(月) 06:52:15.94 ID:rtsZjVmm0
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「(よく考えたらあいつあたしより強いわ、うーん、)無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「(よく考えたらリンチしても逃げられたしなぁ、やっぱこの作戦)駄目だ」

 

74:ななしさん 2018/01/29(月) 06:52:39.52 ID:cglZZzIT0
S選ぶやつってたぶんマチが「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
ってセリフを言うことがイメージと合わないとかそういう安直な理屈やろ?
でも
マチ「(1人でやるなんて)無理だね」
クロロ「(俺に従わないと)駄目だ」
って読み方するとしてプロの作家がこんな読みづらい会話を書くわけないんだよ
S派で読んでしまう人は普段から文章のプロの読みやすく正しい日本語に触れてないんや
もっと本を読めばこんなバカみたいな読み方はおかしいことに気付く

 

75:ななしさん 2018/01/29(月) 06:53:15.12 ID:aNT1V4Go0
>>74
なんで読み方が平行じゃないん?

 

80:ななしさん 2018/01/29(月) 06:54:55.47 ID:sDIm0wzY0
>>74
そもそもマチ早い者勝ちが嫌やろ
自分がやれない可能性があるからな

 

88:ななしさん 2018/01/29(月) 06:56:12.41 ID:cglZZzIT0
>>80
なんでマチが自分で1番乗りになろうとするって考えに至らないの?逆に言うと一番乗りにらなれる可能性もある

 

98:ななしさん 2018/01/29(月) 06:57:48.29 ID:sDIm0wzY0
>>88
パームみたいな能力が無ければ
誰が最初に見つけるのなんて運次第だから

 

76:ななしさん 2018/01/29(月) 06:53:20.39 ID:22J7Bp7j0

今まで出た読み方

・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

・C読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」

・X読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」

・即時否定派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

 
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78:ななしさん 2018/01/29(月) 06:53:56.40 ID:aNT1V4Go0
>>76
Xガイジスギヤロ

 

77:ななしさん 2018/01/29(月) 06:53:34.00 ID:YOYShOTX0
マチ「…」
クロロ「早いもの勝ちだ」
って分かれてると思ってた

 

87:ななしさん 2018/01/29(月) 06:56:04.37 ID:YOYShOTX0
>>77
無理だって言い切られてちょっと黙っちゃった所にクロロが切り出す感じで

 

79:ななしさん 2018/01/29(月) 06:54:12.01 ID:LIgIbMSf0

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「(あんたが先に殺すのは)無理だね」
クロロ「駄目だ(、俺が先に殺す)」

Sならこうだよな

 

81:ななしさん 2018/01/29(月) 06:55:02.09 ID:N94jl8PJK
マチがクロロに早いもの勝ちだってタメ口みたいなの違和感

 

82:ななしさん 2018/01/29(月) 06:55:07.65 ID:b0pjxxxPd
本誌読んだら前ページからの繋がりで一発でSだと分かるわ

 

83:ななしさん 2018/01/29(月) 06:55:18.92 ID:vAGaEybLa

クロロ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

こうだと思うが違うんか?

 

85:ななしさん 2018/01/29(月) 06:55:59.20 ID:zf/5lZwp0
>>83
違うよ

 

91:ななしさん 2018/01/29(月) 06:56:44.03 ID:u3zYB61aa
>>83
クロロはそんなこと言わない

 

210:ななしさん 2018/01/29(月) 07:21:34.00 ID:5JVZ4bKg0
>>83
出たわね。

 

84:ななしさん 2018/01/29(月) 06:55:31.61 ID:aNT1V4Go0
コマの読み方の順番の法則と同じで平行なのが順番やで

 

89:ななしさん 2018/01/29(月) 06:56:20.03 ID:/uykfhLm0
漫画の作法としてはS読み
でもSやと、団長の命令は絶対言うてたマチが団長の命令頭ごなしに否定するのがおかしいし、ヒソカとタイマン避けたであろう団長が早い者勝ちにしてタイマンしやすい状況作るのもおかしい

 

93:ななしさん 2018/01/29(月) 06:57:13.09 ID:aNT1V4Go0
「最初のコマは…あたしがやる」
「駄目だ」
「…早いもの勝ちだ 見つけたコマから読め」
「無理だね」

 

97:ななしさん 2018/01/29(月) 06:57:46.80 ID:YO2lnH9N0
適当にやったのにアホみたいに深読みして

 

103:ななしさん 2018/01/29(月) 06:58:33.39 ID:cglZZzIT0
Sだとしたら作者の頭弱すぎだよ
マンガ書く資格ない
会話の順序が気持ち悪い

 

106:ななしさん 2018/01/29(月) 06:58:59.82 ID:YqzY4OTMd
このコマの次のクロロの台詞を見ればSであることは明白やろ

 

107:ななしさん 2018/01/29(月) 06:59:03.38 ID:gFloiTE50
ていうか背景にマチと団長いるんやな今気付いた
なら視線誘導的にNの読み方が正しいわ

 

108:ななしさん 2018/01/29(月) 06:59:31.67 ID:8MhfNiT6d
元N派でS派に転向組だけど漫画って普段はそこまで技法を気にしてないから一見別の読み方(N読み)をしても仕方ないと思う
ただ技法的にも口調的にもS読みが正しいとなったらNはないなと理解できないなら頭でっかち

 

110:ななしさん 2018/01/29(月) 06:59:55.72 ID:Sea9H18g0
あー Sの方が自然だな

 

114:ななしさん 2018/01/29(月) 07:00:59.13 ID:Sea9H18g0

すまんな

ワイは「貴様は詰んでいたのだ初めから」は会長の台詞だと思ってたアホなんでほっといてくれ

 

116:ななしさん 2018/01/29(月) 07:01:50.77 ID:pQPkfFF00
…が交じったトーンの会話を交わしたところから変調して一言だけの緊張感ある会話に移行してるんじゃないの?
クロロが団長なのに短文でしか返せないコミュ障の可能性もあるけどさ

 

121:ななしさん 2018/01/29(月) 07:03:44.68 ID:cglZZzIT0
>>116
クロロが言った無理だね
に対して「…」が入るとしっくりくると思うわ

 

149:ななしさん 2018/01/29(月) 07:09:34.54 ID:pQPkfFF00
>>121
ブチギレ寸前のマチの様子を伺いながらの返答かなって
否定されてマチがまだ理性的に努めようとするのも変というか

 
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160:ななしさん 2018/01/29(月) 07:12:54.48 ID:cglZZzIT0
>>149
ちょっと何言ってるか分からない

 

117:ななしさん 2018/01/29(月) 07:01:52.89 ID:+bviAb3N0
視線誘導を好意的にとるか否かやんな

 

119:ななしさん 2018/01/29(月) 07:02:34.30 ID:gsyMWB8Pa
クロロ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

 

120:ななしさん 2018/01/29(月) 07:02:58.45 ID:9KBJpzla0
S読みとか会話が成立してへんやん

 

132:ななしさん 2018/01/29(月) 07:05:57.48 ID:5KLgLDsGd
>>120
S派はこれしかありえませんと子供に押し付けてくる毒親みたいな連中だよな
クロロとマチが背景に並んでいるのだからNでも不思議ではないし
そもそも前のシーンで団員が4人で協力してヒソカを捜索をしている(早い者勝ちになってない)

 

123:ななしさん 2018/01/29(月) 07:03:59.70 ID:8E1Er6Dq0
・直後自己否定派も可能性はありえるだろ
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「駄目だ」

 

125:ななしさん 2018/01/29(月) 07:04:03.44 ID:LIgIbMSf0
Sは書かれてない文を想像すれば意外と自然にいけるからな

 

126:ななしさん 2018/01/29(月) 07:04:25.48 ID:gJ3eaYDM0

S読みやぞ
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「(それじゃワイの気持ちが収まらんからその条件飲むのは)無理だね」
クロロ「駄目だ」

そこからコインで決めようの話

 

127:ななしさん 2018/01/29(月) 07:04:29.15 ID:8m64OAiU0
読者に読みやすいように配慮できない冨樫
もう漫画家として駄目だな

 

130:ななしさん 2018/01/29(月) 07:05:19.84 ID:YC1BgNDHp
どうでもいいことに固執するアスペルガーの連中

 

133:ななしさん 2018/01/29(月) 07:06:09.40 ID:FFOOVCLL0
結論
みんな違ってみんな良い

 

135:ななしさん 2018/01/29(月) 07:06:36.97 ID:aNT1V4Go0
>>133
明らかに唯一の答えがあるのに全部正解にするきか?

 

140:ななしさん 2018/01/29(月) 07:07:56.28 ID:FFOOVCLL0
>>135
整合取れないんだから自分の中の答えに満足しろや餓鬼

 

137:ななしさん 2018/01/29(月) 07:07:32.40 ID:qerMCA5D0

また同じ話しだす人が出てきそうだけど

ワイ「付き合って」
女「無理」
ワイ「じゃあSEXだけでも」
女「それこそ無理」

女「付き合ってほしい」
ワイ「無理」
ワイ「SEXだけしよ」
女「それこそ無理」

「それこそ無理」はどっちもいけるから根拠にならんよ

 

138:ななしさん 2018/01/29(月) 07:07:47.77 ID:cglZZzIT0
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
って順で読むとクロロの「駄目だ」が何についてダメなのか分かりづらいし
会話のテンポとして気持ち悪すぎるから完全にNだね
マチが「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」ってセリフを言うことに違和感を感じるのは分からんでもないけど思い込むべきじゃない

 

139:ななしさん 2018/01/29(月) 07:07:51.97 ID:LIgIbMSf0
クロロが無理だねって言い方をするかどうかが大事だよなぁ

 
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141:ななしさん 2018/01/29(月) 07:08:12.63 ID:Teg0HV9Y0
クロロが、だね、なんか言わへんやろ

 

143:ななしさん 2018/01/29(月) 07:08:33.13 ID:gsyMWB8Pa
S一択かと思ったがCもなくないな

 

145:ななしさん 2018/01/29(月) 07:09:04.41 ID:tusIx77L0

終わり

 

184:ななしさん 2018/01/29(月) 07:16:51.75 ID:gJ3eaYDM0
議論するまでもなく漫画の基本的な読み方はあのコマ構成やとS読みやぞ
冨樫は特に漫画の描き方やコマの視線誘導はスタンダード
単純に>>145みたく吹き出しに誰が喋ってるかのトンガリつけろとは思うが

 

146:ななしさん 2018/01/29(月) 07:09:10.81 ID:bVuacQPU0
ギャグのつもりやったけどXが、マジで正解やろ
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」

 

150:ななしさん 2018/01/29(月) 07:09:55.94 ID:aNT1V4Go0
>>146
一番自然で草
最初からS読みでこの順番になるように配置しろや冨樫

 

152:ななしさん 2018/01/29(月) 07:10:15.32 ID:oM+KJ9E00
Sやろ

 

153:ななしさん 2018/01/29(月) 07:10:19.80 ID:NiAYQkz5a
冨樫ってこういう解釈が別れなさそうで別れる表現好きよな
このスレみてニヤニヤしてそう

 

154:ななしさん 2018/01/29(月) 07:10:36.34 ID:9KBJpzla0
Sとか本気で言ってるんか…

 

155:ななしさん 2018/01/29(月) 07:11:09.10 ID:1h7FeYbQ0
sやんけ

 

157:ななしさん 2018/01/29(月) 07:11:20.31 ID:DyDM9u0np
アニメ化で答えが出るまで待とう

 

178:ななしさん 2018/01/29(月) 07:16:08.44 ID:SuXt+4oaK

>>157
要は早い者勝ちのセリフがクロロかマチかってことやから声優に言わせるの待たんでも答えはすぐでるやろ
S派はこの1ページのみ、特にクロロのオレも殺る気マンマンやのコマに囚われ過ぎ
他の4人が固まってヒソカ探してるしなにより同時進行でお宝頂戴ミッションも実行中なのに派手にドンパチ始めるのは盗賊団として致命的やん
みんなでヒソカ見つけて暗殺、が狙いなんちゃう?
クロロ「オレも含め自らやりたい衝動抑えてまず探しだそうや」ってことなんやないか

たぶん失敗に終わるだろうが

 

158:ななしさん 2018/01/29(月) 07:12:24.64 ID:aNT1V4Go0
いやちゃうわ
一番自然なのはX読みで
まち「あいつは私がやる」
くろろ「駄目だ」
くろろ「はやいもんがちだ」
マチ「無理だね」
やろ
少なくともこの4つのセリフを並び替え+発言者選択させる問題出したらこれが一番割合多くなる自信がある
つまりこの順番がS読みになるように冨樫は配置すべきだった

 

182:ななしさん 2018/01/29(月) 07:16:47.94 ID:gsyMWB8Pa
>>158
どちらかの発言を受けての「…」だと思うからXはない

 

200:ななしさん 2018/01/29(月) 07:19:39.06 ID:aNT1V4Go0
>>182
ああほんまや、それキーポインツやな

 

161:ななしさん 2018/01/29(月) 07:13:10.54 ID:kTGvtrd0d

まだやってんの?
答え出たじゃん

マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・・」
クロロ「早い者勝ちだ、見つけた者が殺る」
マチ「ダメだ」

だろ
読み順も意味も素直に通ってるじゃん

 

163:ななしさん 2018/01/29(月) 07:13:56.01 ID:cglZZzIT0
>>161
ふきだし繋がってるのに話者が変わるのか…

 

170:ななしさん 2018/01/29(月) 07:14:59.36 ID:kTGvtrd0d
>>163
ホワイトで繋がってるように見えてるだけだろ
吹き出しは分かれてるじゃん

 

167:ななしさん 2018/01/29(月) 07:14:12.06 ID:oeunhftkM
>>161
じゃあコインで何を決めるのか説明してみ

 

217:ななしさん 2018/01/29(月) 07:21:50.23 ID:kTGvtrd0d

>>167
マチは自分以上にヒソカを殺したがってる団員はいないと思ってる
そして団長はいつものように仲裁に回ってくれる立場だろうと
だから自分に任せるか、見つけた段階で報告してみんなで殺すか、やり方を決めようと提案した
それならどっちに転んでも自分の預り知らぬところでヒソカが殺られることは避けられるし
コインで決めたという言い分があれば団長が他の団員を納得させられるかもしれない

しかしクロロはそうならないと分かってるから「それこそ無理だ」と拒否した
何故ならここにいる自分でさえ、今回ばかりはマチに譲る気はないからだと

 

226:ななしさん 2018/01/29(月) 07:24:32.17 ID:i+DIwBgp0
>>217
団長としてもクロロ個人としてもマチのやりたい様にさせる気は無いってだけの話なんだよなぁ……

 

244:ななしさん 2018/01/29(月) 07:28:12.20 ID:iHuH6704M

>>217
「自ら」殺りたがってる

という発言がある以上、漫画として「団員が個人で殺る」ということが想定されているわけで、全員で殺るというクロロの思想がどこにも描写されていない
「自分も含めて」と言ってるのに何故「全員で殺る」という描写が出てくるのか

 

274:ななしさん 2018/01/29(月) 07:35:04.70 ID:kTGvtrd0d
>>244
全員で、というのはべつにフクロにするってことじゃなくこの段階でマチ一人には任せない、という意味だよ
見つけたらまず報告させて、誰が最初にやるとかはその後みんなで改めて決めようと
マチは自分ほどヒソカを自らの手で殺してやりたいと強く願ってる者はないと信じ込んでるし
戦闘能力はともかく口での言い合いなら他の団員に負けないから必ず自分がやれると思ってるんだろ

 

172:ななしさん 2018/01/29(月) 07:15:12.53 ID:aNT1V4Go0
>>161
無理だ「ね」→マチ
ヒソカは「あたし」がやる→マチ
早い者勝ちだ、見つけたものがやる→くろろ
ここまでは固定やろ 残りの自由度はもう1発言が誰かの2通り×順番24通りの48通りのみや

 

164:ななしさん 2018/01/29(月) 07:14:01.94 ID:bVuacQPU0

いやマジでX完璧じゃね?考えれば考えるほど隙ないわ

クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「じゃあコインで決めようよ」
クロロ「なおさら無理だ」
マチ「なぜ?」

 

165:ななしさん 2018/01/29(月) 07:14:08.93 ID:miInczqr0
s読みするやつって読書してないのバレバレだよなぁ

 

169:ななしさん 2018/01/29(月) 07:14:33.52 ID:FiUdUXXm0
共闘説といい冨樫って定期的に話題提供してくれるよな

 
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171:ななしさん 2018/01/29(月) 07:15:01.02 ID:Gx7hFnJea

旅団の戦い方知ってればNに決まってんだよなあ…

私情でタイマンしようとしてるマチを止めて
みんなでやるぞって団長が言ってるんやろこれ

 

180:ななしさん 2018/01/29(月) 07:16:22.00 ID:oeunhftkM
>>171
「全員が『自ら』殺りたがってる」
なんてセリフあんねんからおかしいで

 

174:ななしさん 2018/01/29(月) 07:15:18.54 ID:5KLgLDsGd
早い者勝ちのルールだとして武闘派の4人が協力してヒソカを探すのおかしいよ
そんな事をしたら自分が戦える確率が25%になるのに
本当に早い者勝ちが採用されているなら一人で捜索して方が確実に戦える

 

175:ななしさん 2018/01/29(月) 07:15:35.15 ID:T00VX+PwH
下2つは枠外に居た旅団員からマチへのツッコミな可能性

 

176:ななしさん 2018/01/29(月) 07:15:37.14 ID:i+DIwBgp0
クロロがこの状況で早い者勝ちだなんて言う訳がないキャラだと覚えてない奴多過ぎ無い……?

 

192:ななしさん 2018/01/29(月) 07:18:52.66 ID:sDIm0wzY0
>>176
みんな自らやりたがってるし
自分自身もやりたいから早い者勝ちだやろ

 

214:ななしさん 2018/01/29(月) 07:21:40.67 ID:i+DIwBgp0
>>192
戦える奴全員で殺すに決まってるんだよなぁ……

 

177:ななしさん 2018/01/29(月) 07:15:41.93 ID:2E+exszm0
Nだったらマチが「私がやる」と「早い者勝ちだから見つけた者がやる」を両方言うことになって明らかにおかしいだろ
国語力ゼロのガキはハンタ読んでないでヒロアカでも読んでろ

 

189:ななしさん 2018/01/29(月) 07:18:19.04 ID:SuXt+4oaK
>>177
否定されての妥協案やん
更にコイン提案してもっと否定されるって流れ

 

193:ななしさん 2018/01/29(月) 07:18:58.56 ID:cglZZzIT0
>>177
なんでおかしいと思うのか理解できない
「私がやる」を否定されたから別の案として「早い者勝ち~」って言ったんやろ
マチが「見つけた者がやる」って言うなんてイメージと合わない!なんて寒いこと言うなよ

 

181:ななしさん 2018/01/29(月) 07:16:45.26 ID:LIgIbMSf0

あたし=マチ
駄目だの言い切り命令=クロロ

無理だねと先に~が誰が喋ってるかで大体わかるはず

 

187:ななしさん 2018/01/29(月) 07:18:12.06 ID:sDIm0wzY0
読解力てのは人によって差があるから仕方ないね
バカのためにふきだしにマチとか
クロロとか小さく書いとけばいい
こんなに読者にバカがいるんだから

 

203:ななしさん 2018/01/29(月) 07:20:25.56 ID:cglZZzIT0
>>187
間違えてSで読んでるバカが何言ってんだよw

 

225:ななしさん 2018/01/29(月) 07:24:07.42 ID:5wwfRshLa
>>187
実際そういう表現するやろ、マンガは
吹き出しにトンガリついとるやろ

 

188:ななしさん 2018/01/29(月) 07:18:15.33 ID:SUmFyCzX0
sだろ・・・

 

191:ななしさん 2018/01/29(月) 07:18:43.70 ID:vEIl76y70
いや、何が面白いんやこのネタ

 

196:ななしさん 2018/01/29(月) 07:19:12.17 ID:SUmFyCzX0
駄目だとか2つ重ねる訳ないじゃん

 

204:ななしさん 2018/01/29(月) 07:20:47.96 ID:FFOOVCLL0
シャルコル次々やられたのに早い者勝ちなんて
タイマンの可能性がある展開を団長が推奨するわけないやろ

 

205:ななしさん 2018/01/29(月) 07:20:54.55 ID:Z92evVHcM
N派は「コインで何を決めるか」を説明してみ

 

236:ななしさん 2018/01/29(月) 07:26:39.43 ID:SuXt+4oaK
>>205
そりゃやり方やろマチが自分で言ってるし
団長のやり方かマチのやり方か
他の団員は団長に賛同しとるから成り立たんのやろ

 

206:ななしさん 2018/01/29(月) 07:21:08.25 ID:mmhWZAcK0
ワイの見解

 

219:ななしさん 2018/01/29(月) 07:22:19.33 ID:gJ3eaYDM0
>>206
最近のジョジョみたく吹き出しに顔つきとか親切やんけ!これでええな

 

222:ななしさん 2018/01/29(月) 07:23:26.42 ID:bVuacQPU0
>>206
ダイヤとかクローバーとかもつけよう

 

229:ななしさん 2018/01/29(月) 07:25:12.36 ID:gV41yGL60
>>206

 

233:ななしさん 2018/01/29(月) 07:25:39.43 ID:GM8SulHc0
>>206
これでええな

 

279:ななしさん 2018/01/29(月) 07:36:42.04 ID:xUwhscaqa
>>206
草…♦

 

309:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:59.13 ID:E8DvA+vP0
>>206
ジョジョリオンじゃん

 

212:ななしさん 2018/01/29(月) 07:21:39.37 ID:pQPkfFF00
早い者勝ちっていうのは誰がやったとしても遺恨を残すなってことで変に私情を絡めずに状況に応じてやれるやつがやれってことでしょ

 

213:ななしさん 2018/01/29(月) 07:21:39.59 ID:E8DvA+vP0
S読みってこの場合障害児読みだろ

 

220:ななしさん 2018/01/29(月) 07:23:02.97 ID:tk9xU9Chd
ヒソカ「僕ニュースとか見ないし…」で乗船してないという展開は無いんか

 

224:ななしさん 2018/01/29(月) 07:23:59.22 ID:OXrF+++xa
他のページないんか?

 

227:ななしさん 2018/01/29(月) 07:24:38.53 ID:vIRsAvSip

話の内容云々はおいといて
この吹き出しの位置だと

普通はNで読んで行かないか?

 
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238:ななしさん 2018/01/29(月) 07:27:00.43 ID:cglZZzIT0
>>227
なぜかマンガの読み方のセオリーはSって言ってるやついるけど普通は右から左へ流して読むと思うんだが

 

239:ななしさん 2018/01/29(月) 07:27:04.16 ID:5wwfRshLa
>>227
ワイは初めSで読んでもうた
だから論争になっとるんやろうし
無理だねのセリフが下過ぎるんや

 

243:ななしさん 2018/01/29(月) 07:28:00.83 ID:aNT1V4Go0
>>227
どうして横方向は平行にならんでるのに縦方向は並んでないのか解説よろ

 

228:ななしさん 2018/01/29(月) 07:24:45.43 ID:9KBJpzla0
本気でS主張してるやついて怖いわ
人と会話したことないんか…

 

230:ななしさん 2018/01/29(月) 07:25:22.85 ID:zf/5lZwp0
その次のコマでクロロがそれこそ無理だって言ってるから、
無理だねもクロロに思えてきた

 

252:ななしさん 2018/01/29(月) 07:29:23.79 ID:LIgIbMSf0
>>230
それこそは相手の発言を切り返すときに使わね?
(お前は先程無理だと言っていたが今お前のやろうとしていることは)それこそ無理だ
みたいな
強意が付いていることがポイントやな

 

269:ななしさん 2018/01/29(月) 07:33:29.61 ID:cglZZzIT0
>>252
その点についてはNでも成り立つから議論にもならない

 

272:ななしさん 2018/01/29(月) 07:35:02.22 ID:LIgIbMSf0
>>269
ちゃうねん
ここでは無理だねをマチが発言したものとして裏付けようとしてんのや
クロロではなく

 

280:ななしさん 2018/01/29(月) 07:36:58.95 ID:cglZZzIT0
>>272
その逆の発想としてクロロが自分で初めに「無理だね」って言ったことに対して「それでも無理だね」って言っても会話はおかしくないんだよ
どっちのパターンもできるから議論にならんって話や

 

231:ななしさん 2018/01/29(月) 07:25:29.42 ID:KLBLeIPu0
クロロの無理だねすき

 

232:ななしさん 2018/01/29(月) 07:25:35.64 ID:cglZZzIT0
S派はセンター現代文が5割以下しか取れないとみた

 

234:ななしさん 2018/01/29(月) 07:26:04.29 ID:E8DvA+vP0
S字読みっぽさもあるけどどっちにしても不自然な文章だな

 

235:ななしさん 2018/01/29(月) 07:26:04.56 ID:LIgIbMSf0
この場面だけだとどっちとも取れるからな
SとかNとかでバトる方が難しい
口調に注意して整理することまでが限界やろ

 

246:ななしさん 2018/01/29(月) 07:28:47.10 ID:e0tHgx4jd

マチ「誰がヒソカ殺すかはっきりさせようや」(どう考えてもお前がやるべきやしな)

クロロ「いや早い者勝ちだから」

マチ「いやちゃんと決めようや」(勝てそうに無いやつもおるやろ他の団員に手出ししないよう言えや)

クロロ「無理、早い者勝ち」

マチ「」

 

248:ななしさん 2018/01/29(月) 07:28:49.36 ID:qvKPJ+hl0

てかこの後のシーン読んだら少なくともNではないってわかるぞ
「駄目だ」の直後がマチの返答だし
ついでに早いもの勝ちを正当化するクロロ本人の発言もある

まぁあのコマだけ見たら混乱するのも仕方ないけどね

 

256:ななしさん 2018/01/29(月) 07:30:44.43 ID:cglZZzIT0
>>248
この後の展開も知ってるけどNで読むとすると「ダメだ」って言ってるのがクロロなんだからその次はマチが喋るのが普通でしょ

 

253:ななしさん 2018/01/29(月) 07:29:35.69 ID:iHuH6704M

あと、「それこそ無理だ」の発言は

「そのやり方は」無理だって意味で100%確定してるよな

「能力的に」無理の意味ならば漫画として繋げるのは不自然すぎるんだよ

 

254:ななしさん 2018/01/29(月) 07:30:11.71 ID:oM+KJ9E00

すまん、Sとか言ってたけどNやわこれ

会話としてどっちも成立しとるけど
提案→否定→提案→否定
の方が演出としてええやろ

 

260:ななしさん 2018/01/29(月) 07:31:29.35 ID:cglZZzIT0
>>254
そりゃそうだ

 

255:ななしさん 2018/01/29(月) 07:30:13.73 ID:tjQEhNnp0
立ち位置と無理だね口調見ればS以外あり得ないだろうに

 

257:ななしさん 2018/01/29(月) 07:30:58.27 ID:rmNKDN+50
Nだと無理だねの位置が低すぎるって

 

264:ななしさん 2018/01/29(月) 07:31:54.11 ID:cglZZzIT0
>>257
それは作者が悪い

 

258:ななしさん 2018/01/29(月) 07:30:58.27 ID:z1SYf/lG0
団長に無理だねと言われてイラっときてるのを抑えてるから
…早いもの勝ちだ 見つけた者がやる
って固い口調になってるんだよ
ハンター読んだ事ないけど

 

259:ななしさん 2018/01/29(月) 07:31:02.13 ID:8AXOh5Jn0
>>1
これどう見てもN読みが正解だろ

 

267:ななしさん 2018/01/29(月) 07:32:35.77 ID:7C9GmXDg0
X読みやろマジで
ここに来て伏兵登場したな

 

270:ななしさん 2018/01/29(月) 07:34:00.80 ID:BpbBYBpG0
全部読んだけどSや

 

273:ななしさん 2018/01/29(月) 07:35:04.05 ID:/afbD4yG0
知り合いの知り合いが冨樫やけど、こんな論争起きててまたやる気なくしてるらしいわ
Sのつもりで描いてたらしいで

 

288:ななしさん 2018/01/29(月) 07:38:06.04 ID:SuXt+4oaK
>>273
冨樫ならニヤニヤしとるやろ

 

275:ななしさん 2018/01/29(月) 07:35:07.64 ID:zf/5lZwp0

146 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srab-Veeh) sage 2018/01/28(日) 17:51:49.81 ID:Aoa488Itr
>>142
それこそ、は自分の発言にもかけられるぞ

A「100円しか無いけど牛丼食べたい。行こうぜ」
B「無理だ」
A「じゃあ焼肉で我慢するわ」
B「それこそ無理だ」

 

281:ななしさん 2018/01/29(月) 07:37:08.68 ID:LIgIbMSf0
>>275
確かに論理としては不自然ではないな

 

276:ななしさん 2018/01/29(月) 07:35:37.21 ID:pC79ctdq0
昨日Nが正しいって結論出たのにまだやってんのか

 

277:ななしさん 2018/01/29(月) 07:35:46.70 ID:DnfPCI5aM
まあ後一週間か二週間したら分かんねんやろ
N派は「無理」の使い方をもうちょっと広げて生きていくことやで

 

282:ななしさん 2018/01/29(月) 07:37:13.57 ID:z1SYf/lG0
実物読んだけど第三者が二人が会話してるのを見てアテレコしてるだけやで

 

283:ななしさん 2018/01/29(月) 07:37:28.57 ID:WlIaazgwd
Nに決まってるやん

 

284:ななしさん 2018/01/29(月) 07:37:30.07 ID:2YyEC5/MM
1コマだけで草
あとのコマからしたらSしか有り得ないんだよなぁ

 

290:ななしさん 2018/01/29(月) 07:38:55.63 ID:NuvfIUjla
別にどっちでも良くない?

 

292:ななしさん 2018/01/29(月) 07:39:17.65 ID:S+7dndFga
わいはこの会話マチ団長フェイタンの3人でしてると思ったけど

 

293:ななしさん 2018/01/29(月) 07:40:46.90 ID:zf/5lZwp0
とりあえず後ろの流れも考慮したほうが考えやすいとは思う

 
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307:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:45.11 ID:oM+KJ9E00
>>293
見つけることだ
が見つけて殺してええってことなら確実にSやん
なんやねん

 

324:ななしさん 2018/01/29(月) 07:47:48.55 ID:uN/nJIXoa
>>307
そこ、見つけても一人でかからず全員でやる、
って作戦行動やったとしたらNでも成り立つで
みんな早い者勝ちで自分一人でやりたいからこそ
統制取ってやらんといかんのや

 

336:ななしさん 2018/01/29(月) 07:49:29.29 ID:iBCmPJjn0

>>324
そんな描写はない
今回はクロロも含めて「自ら」が殺りたがってる

つまり早い者勝ち

 

356:ななしさん 2018/01/29(月) 07:53:26.38 ID:oM+KJ9E00

>>324
ワイが言ってるのもそういうことやで

要は
(殺したいなら最初に)見つけることだ
もしくは
(殺したいのは分かるがまずは)見つけることだ
どっちかってことやろ

 

364:ななしさん 2018/01/29(月) 07:54:40.08 ID:uN/nJIXoa
>>356
そゆことやな
まぁコレはSやろうけど、Nでも矛盾はない

 

332:ななしさん 2018/01/29(月) 07:48:53.04 ID:4hVaC/qs0
>>293
これNやん
下段は団長だろ

 

339:ななしさん 2018/01/29(月) 07:50:04.92 ID:DyBv6XnTM
>>293
これ下の「見つけることだ」って言ってるのは間違いなくクロロだから尚更Nじゃなくない?

 

381:ななしさん 2018/01/29(月) 07:57:29.28 ID:nU7ATXtY0
>>293
それこそ無理だってセリフみたらs読みなのわかるやろ
マチが無理って言ったのに返してるんやから

 

449:ななしさん 2018/01/29(月) 08:09:40.99 ID:H57peDD70
>>293
Sで読むのが正解やんけどう見ても
クロロが団員と話すとき~だねとか使ってねーだろ団長の威厳なのか知らんけど~だとかそういう口調やし
無理だねは明らかにマチ

 

466:ななしさん 2018/01/29(月) 08:11:42.98 ID:oM+KJ9E00
>>449
にわかやけど髪下ろしてる時ってそんな感じやなかった?

 

294:ななしさん 2018/01/29(月) 07:41:04.22 ID:dakVJhwRp
完全にSやん
マチの提案に対して
早い者勝ちって返答する前に・・・が付いてて答える内容考えてるし

 

306:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:40.86 ID:uN/nJIXoa
>>294
Nでも成り立つんじゃね?
無理と言われたからちょっと考えて、
早い者勝ちって理屈を出したんやろ

 

333:ななしさん 2018/01/29(月) 07:49:02.27 ID:dakVJhwRp
>>306
早い者勝ちって提案したのはクロロ確定なんやで
自分も含めてなって言うてるページあるやろ

 

367:ななしさん 2018/01/29(月) 07:54:51.63 ID:SuXt+4oaK

>>333
オレも含めてみんな自分でやりたいんや→けどルールに従え

ってあのコマで表現しているのでは?という意見も理解できないか?

 

298:ななしさん 2018/01/29(月) 07:42:50.11 ID:aZ20SUIm0
冨樫はこの配置の時はS型なんだよな
N型は今までに前例がない
N型派を完全論破して悪いけど

 

304:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:35.32 ID:cglZZzIT0
S派に言うことはひとつ
たくさん本読んでプロの小説に触れろ

 

305:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:40.50 ID:iBCmPJjn0

バレスレより引用

S字で解釈するとこんな感じ

マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「いや、早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「そんなのお断りだね」
クロロ「お前の意見は通せない」
マチ「それじゃ公平にコインで決めようよ」
クロロ「それこそお断りだ」

N字だと

マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「(お前には)無理だね」
マチ「(くっ・・・)じゃあ早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それもダメだ」

ってことらしい
だとすると後に続く会話の内容的にS字が正しいな

フキダシがとかなんとか言ってゴネてるやつは読み込みが足りない

 

311:ななしさん 2018/01/29(月) 07:44:49.92 ID:AHIxWtID0
>>305
どう見てもNやん

 

317:ななしさん 2018/01/29(月) 07:46:26.06 ID:iBCmPJjn0
>>311
早い者勝ちにしたがってるのはヒソカ殺害に躍起になってるクロロだぞ

 

308:ななしさん 2018/01/29(月) 07:43:49.67 ID:7C9GmXDg0
マチが「見つけた”者”」なんて言い方しないんだよなぁ
言葉遣い汚いからマチが言うなら「見つけた”奴”」だろ

 

315:ななしさん 2018/01/29(月) 07:45:27.98 ID:LIgIbMSf0
>>308
たしかに

 

318:ななしさん 2018/01/29(月) 07:46:30.63 ID:cglZZzIT0
>>308
思い込んだらそこまでやな
おつかれ

 

323:ななしさん 2018/01/29(月) 07:47:41.32 ID:QMCa9o69d
>>318
自己紹介せんでええで

 

313:ななしさん 2018/01/29(月) 07:45:07.34 ID:lAKV5jUP0
そもそも何でヒソカス船乗ってんねん

 

314:ななしさん 2018/01/29(月) 07:45:18.12 ID:bVuacQPU0
秀才ワイ コ読みを発案

 

319:ななしさん 2018/01/29(月) 07:46:35.16 ID:ydRReHEYM

最初の「無理だね」=マチがクロロの提案に対して、無理
クロロの「それこそ無理だ」=コインの提案に対して、無理

能力的に無理だね、だと「そのやり方こそ無理だ」っていう意味の繋げ方はおかしいよ

100%確定してることは、クロロが「そのやり方は無理」っていう無理の使い方をしてること
つまり「無理」という言葉はこの場面において「やり方が無理」と使われ得るということだけは確定してるわけ

 

325:ななしさん 2018/01/29(月) 07:47:54.42 ID:lEM123VO0
マチ「ヒソカはあたしが殺る」(見つけても手を出さずに自分に教えろ)
クロロ「無理だね」(全員が自分で殺したがってるから)
マチ「…早い者勝ちだ見つけた者が殺る」(自分が先に見つけるから後から手出してくるなよ)
クロロ「駄目だ」

 
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326:ななしさん 2018/01/29(月) 07:48:10.51 ID:gsyMWB8Pa
それこそ無理だは、それの方がさらに無理であるという意味だろ
N派はマチがヒソカを殺ることよりもコインで決める方が無理だと思うの?

 

327:ななしさん 2018/01/29(月) 07:48:12.17 ID:O3CWOVCm0
こんなセリフの読み順すら分からんアスペどもが普段漫画の良し悪し語ってるとか草生えますよ

 

328:ななしさん 2018/01/29(月) 07:48:30.40 ID:gV41yGL60
ワイはN字だと思う
マチの提案を全部蹴った上でさらにコインも蹴るから「それこそ」って言葉が出る
まずは皆で探そうやって話

 

350:ななしさん 2018/01/29(月) 07:51:55.73 ID:iBCmPJjn0
>>328
「それこそ」が文法的に正しく生きるのはマチが「無理」といった場合だぞ
マチの「無理」に対してそれこそ「無理」ってなるわけ

 

361:ななしさん 2018/01/29(月) 07:54:22.50 ID:cglZZzIT0
>>350
文法的に両パターン問題ないぞ

 

425:ななしさん 2018/01/29(月) 08:04:49.58 ID:7Jsr6LS30

>>361
クロロ「無理」
マチ「じゃコインで」
クロロ「 ” なおさら ” 無理」

そっちの用法だとなおさら使うやろ
まぁ破天荒間違えた冨樫のセンスやからどうとでもなるけど

 

411:ななしさん 2018/01/29(月) 08:01:49.46 ID:gV41yGL60
>>350
文法的にそれが正しいのは分かるけど、クロロ案の「早い者勝ち」を採用してもマチが殺せる可能性はあるやん?
その上で早い者勝ちを蹴ってコインを提案する意味が分からん
コインでも結局自分が殺せるかどうかは不確定なんやから、早い者勝ちとさして変わらないと思うんや

 

429:ななしさん 2018/01/29(月) 08:05:18.94 ID:xwHKgj1Wp
>>411
マチは責任感じてるから絶対に自分が殺さないと気が済まないんだよ
他の団員とは前提が違う

 

331:ななしさん 2018/01/29(月) 07:48:35.12 ID:U4wLGKbP0
この分かりにくい会話自体が伏線なんだろ

 

335:ななしさん 2018/01/29(月) 07:49:28.43 ID:cglZZzIT0
一発でNだと思わないやつは本読んでなさすぎ

 

337:ななしさん 2018/01/29(月) 07:49:43.09 ID:fVX8dFxm0
無理”だね”はどちらかと言うとマチのセリフっぽいからS

 

338:ななしさん 2018/01/29(月) 07:49:55.88 ID:T5HJt7jI0
旅団の飄々とした侍みたいなやつ強そうで好き
早くヒソカと戦ってぼこぼこにしてほしい

 

340:ななしさん 2018/01/29(月) 07:50:08.44 ID:CVcP+l5jM

間違いなく確定してることは「無理」が「やり方が無理」の意味で使われてることやぞ

じゃあ「無理だね」「駄目だ」のやりとりも成り立つわけだ

 

386:ななしさん 2018/01/29(月) 07:57:46.10 ID:i+DIwBgp0
>>340
無理というのはクロロから見てお前(マチ)じゃヒソカを殺せねえよって意味なんやが
そして早い者勝ちでってやり方が団長的に「駄目」なんだぞ

 

436:ななしさん 2018/01/29(月) 08:06:27.71 ID:tPDJvzeQM
>>386
アホかレス読めや
クロロが「そのやり方こそ無理だ」ってはっきり言っとるんやぞ
最初の無理ってのが能力の話だと「それこそ」って繋げるのは不自然すぎるんだよ

 

341:ななしさん 2018/01/29(月) 07:50:20.14 ID:uN/nJIXoa
ただまぁコレはSやろけどな
二人の立ち位置みたら、左がクロロのセリフ、右がマチのセリフでないといかん
クロスする場合吹き出しに発言者を示すトゲ付けんといかん

 

343:ななしさん 2018/01/29(月) 07:50:48.82 ID:Y//GA8aOa

https://i.imgur.com/8SxGYxs.jpg

初期旅団置いとくぞ

 

345:ななしさん 2018/01/29(月) 07:51:18.67 ID:Ah0+/YRmd
てか旅団の雑魚がヒソカに勝てるわけないやろw

 

346:ななしさん 2018/01/29(月) 07:51:22.58 ID:7Jsr6LS30
仙水みたいに多重人格の自分が会話してる可能性はないんか?

 

348:ななしさん 2018/01/29(月) 07:51:27.45 ID:wC0J4yX60
タイマンの約束破ってリンチしたからこんなことなったのに

 

349:ななしさん 2018/01/29(月) 07:51:36.10 ID:bVuacQPU0
マジレスするとマチの提案早い者勝ちはダメでなぜなら全員殺したがってるから全員で殺すぞって結論やで
なぜなら蜘蛛だから
蜘蛛が手足でバラバラに分かれて殺さんやろ?ヒソカ戦のようにチームで殺すんやで

 

357:ななしさん 2018/01/29(月) 07:53:35.51 ID:cglZZzIT0
>>349
だからクロロがダメだって言ってるやん

 

380:ななしさん 2018/01/29(月) 07:57:20.51 ID:bVuacQPU0
>>357
ヒソカと1人で戦うのがダメってだけやで
見つけることだ=タイマンやなくて
とりあえず見つけて全員が殺したがってる全員でやるぞってのがクロロの結論や
よってNや

 

351:ななしさん 2018/01/29(月) 07:52:14.14 ID:xwHKgj1Wp

冨樫は鳥山とかと同じで読者の視線誘導を異常に意識するコマ割りの作り方なんだよ
ぱっと見のコマの見栄えとか表現よりも視線誘導のわかりやすさの方を優先する漫画家

だからNみたいな無理のある視線誘導はしない

 

353:ななしさん 2018/01/29(月) 07:52:29.18 ID:QGygnwa10
最初に見つけた奴は返り討ち確定やろうなこの流れ

 

371:ななしさん 2018/01/29(月) 07:55:45.67 ID:5KLgLDsGd
>>353
遭わないでしょ
捜索チームがノブナガ、フェイタン、フランクリン、フィンクスの4人だし
じゃあどこが早い者勝ちなのかと聞かれると困るけど

 

355:ななしさん 2018/01/29(月) 07:53:11.19 ID:p1RpljRI0
その後で「だったらヒソカを見つけることだ」ってクロロが言ってるから、Sやろ

 

358:ななしさん 2018/01/29(月) 07:54:02.26 ID:oVvamahCa
そんな事よりも今週クッソ久しぶりにノブナガ が出てきたのにそこでは盛り上がらんのか

 

370:ななしさん 2018/01/29(月) 07:55:31.60 ID:KhsTSncm0
Nやないと後半の会話繋がってないやん
アスペか?

 

376:ななしさん 2018/01/29(月) 07:56:51.65 ID:rPoD3z3h0
誰か集英社か冨樫に確認取れよ
じゃねぇとアニメ化されるまで決着つかんぞ

 

385:ななしさん 2018/01/29(月) 07:57:38.11 ID:+xNfWU6F0
>>376
暗黒大陸編アニメ化とか何十年後や

 

391:ななしさん 2018/01/29(月) 07:58:32.91 ID:rPoD3z3h0
>>385
それこそ無理だ

 

398:ななしさん 2018/01/29(月) 08:00:00.63 ID:+xNfWU6F0
>>391
駄目だ

 

378:ななしさん 2018/01/29(月) 07:57:07.43 ID:T1sHa1jFp
まだやってんのかこれ
ワイはS読みでもう納得してる
引用元スレッド:http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517174685

 


「【ハンターハンター】セリフを読む順番で不毛な論争が繰り広げられてしまう【S読み派 VS N読み派】」への3件のフィードバック

  1. スレ内でもS派は本を読んでないと指摘されているが
    実際に嫌儲で暮らしている人たちもSということで決定したし

    S派には頭が悪い人が多い

    しかしその悪さを自覚していないからたちが悪い

  2. どちらでも矛盾しないけど、これまで描かれてきた
    旅団という組織(最低限の規律で本人の意志優先)と
    それぞれの性格(マチは勝ち気でクロロは冷静)を加味すれば
    Sの方が自然だね。

  3. まあ今週で早いもの勝ちとクロロが言ったからS確定でN派がガイジアスペ低脳なんだけどな。

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